BMW E34 M5 (S38B36) Turbo -> E30 M3 DTM Replica S38B36 Turbo

[j1v]

тва на какъв буустец е ?

1.6 - 1.8

Писъл съм в темата на Ванката, мисля, че поне тази тема трябва да попрочетеш преди да скачаш на 800 коня

[fixxer]

Чел съм я аз, но съм пропуснал налягането. Аз онзи ден и с Ванката говорих доста по телефона

[ludiagsm]

Много мислите и двамата според мен


А като направите кола, която с оригиналния си разпределителен вал атмосферна изкарва грандиозните 62к.с./литър да изкара 230-260 к.с./литър .... с портване и смяна на смукатели, ми се обадете

аз тва го бях пропуснал какво то4но имаш предвид

[j1v]

Много мислите и двамата според мен


А като направите кола, която с оригиналния си разпределителен вал атмосферна изкарва грандиозните 62к.с./литър да изкара 230-260 к.с./литър .... с портване и смяна на смукатели, ми се обадете

аз тва го бях пропуснал какво то4но имаш предвид

Ами сметката е сравнително проста луд. На какво налягане трябва да караш, че да постигнеш четирикратно увеличение на мощността ... ей така сметки без кръчмар , без разни загуби и стигане на лимитите на разни други части от мотора (всмукатели/изпускатели/турбини и т.н.)

[ludiagsm]

при ис-а тея коне 437 и 540нм на мотора дойдоха при 2,3 бара налягане и сток валове с по-малкия турбонекис GTK-450 а него го дават за 375-475 коня http://www.turbokits.com/gt-k_turbochargers.html

та на линкчето със турбинките има размери на входовете и изходите както и на ар-овете на 4угуните и горедолу може да се прецени каква турбина трябва за тия коне за които си говорим аз затва и питах на жорката с какви размери е турбината щото май си иска още по-голяма

[VGZ]

M30 ãëàâàòà ïðîáëåìà íå å â ðàìåðà íà ïîðòîâå è êëàïàíè à ïî ñêîðî âúâ ôîðìàòà íà ïîðòà ! êëàïàíèòå ñà 47/38 êîåòî å äîâîëíî ãîëÿìî çà òàêúâ ñïúíàò ìîòîð... íàé ãîëåìèÿ ïðîáëåì íà òîÿ ìîòîð å ÷å èñêà çà ÿêî íàäóâàíå äîñòà àãðåñèâåí ïîðú÷êîâ âàë ÍÎ íå àòìîñôåðåí à ñìÿòàí çà òóðáî .. îòòàì èäâà äðóãèÿ ïðîáëåì ÷å äîðè è äà ñå íàìåðè òàêúâ âàë ãàðàíöèÿ ïðóæèíè è êîáîëèöè ùå ñòàíàò íà ñàëàòà íàä 6000 îáîðîòà
òå ñúñ ñòîê âàëîâå ñè òðîøàò ÷àò ïàò êîáèëèöè . íå ìè ñå ìèñëè ñúñ 2-4 ìì ïîâå÷å ëèôò è àãðåñèâíè ðàìïè êàêúâ ìàðìàëàä ùå ñòàâà
ñàìî çà ïðèìåð äàâàì äàííèòå çà ð.âàë íà BUICK GN V6 turbo êîéòî ìíîãî ñå äîáëèæàâà äî 3.5 Ì30 êàòî öÿëî è ïðàâè 900 êîíÿ
Mechanical roller
108 lobe separation
252/ 248.75 at .050
Intake lobe center installed at 100.5
intake lobe lift .381
exhaust lobe lift .390
1.65 rocker ratio
235 lbs on the seat and 650 over the nose.
15ìì ëèôò çäðàâåååé

[tom]

Навън гледам че има проблеми с Кометик многослойните гарнитури даже. Говорих и с Том - и неговата е блоу-нала.

Не си разбрал, моето е21 не е с кометик, не е духвало гарнитурата и не е имало каквито и да било проблеми

[j1v]

при ис-а тея коне 437 и 540нм на мотора дойдоха при 2,3 бара налягане и сток валове с по-малкия турбонекис GTK-450 а него го дават за 375-475 коня http://img217.imageshack.us/img217/1102/04072007373fn7.th.jpg[/img][img]http://img523.imageshack.us/img523/8406/04072007375eo5.th.jpg http://www.turbokits.com/gt-k_turbochargers.html

та на линкчето със турбинките има размери на входовете и изходите както и на ар-овете на 4угуните и горедолу може да се прецени каква турбина трябва за тия коне за които си говорим аз затва и питах на жорката с какви размери е турбината щото май си иска още по-голяма

Луд, на т'ва дино виждам една кола, която оригинално е 79 коня/литър, която е станала ~220 к.с/л (нямам идея колко литра ти е мотора в момента, както и на това дино също му нямам много вяра), демек увеличение от около 3 пъти на 2.3 бара

Сега ще ми отговориш ли според теб колко трябва да се надуе fixer за да постигне четирикратно увеличение на литровата си мощност


P.S.: Сега се сетих, че ти и шрикове имаш, на тва дино с тях ли си ?

[fixxer]

да обаче няможеш така да сравняваш мощностите защото разликата в моторите е доста голяма. Ако например вземеш заводската степен на сгъстяване на двата мотора и я оеднаквиш - резултатите ще бъдат доста различни. Както и да е. Аз имам някакви планове за мотора, които споделям тук. На база на видяното от мен навън - м30 моторите са много много добри. 2.5 мотора го правят 600 коня на колела (заводски 150)

бтв вече съм поръчал пирамидалните рингове с гарнитура, така че явно дирекно ще се прави мотора.
Следва да поръчам и кованите бутала.
Ще променя ъглите на клапаните.
Портване на главата
Смяна на всмукателния колектор - стил м5
Турбо разпределителен вал (намерих тук http://www.pureperformancemotorsport.co ... 19db5a3659) - утре ще ги запитам за подробности градуси лифт
Шпилки
>=90мм турбо пътища
100мм генерация

[j1v]

Турбо разпределителен вал (намерих тук http://www.pureperformancemotorsport.co ... 19db5a3659) - утре ще ги запитам за подробности градуси лифт

Добре си се ориентирал, че няма да минеш без вал, само дано накрая не се окаже, че си подминал цената на м5 мотора, но не и целта си

Личния ми съвет, като ти гледам целите, изкарай максимума на тази глава, без да вкарваш пари в нея, мощността ще ти хареса много, а през това време си търси правилната глава

И си пази скъпите шпилки, гарнитури и т.н. за следващия стейдж

[fixxer]

на мен и сега ми е трудно да го карам все още лошото е че на 100 места четох че S28 главата не фитва да го е*а. Някакви напътствия каква да търся точно ?

[j1v]

на мен и сега ми е трудно да го карам все още лошото е че на 100 места четох че S28 главата не фитва да го е*а. Някакви напътствия каква да търся точно ?

мисля, че м88 беше със същото долнище

http://en.wikipedia.org/wiki/BMW_M88 :

From 1985 to 1987 the M88 was used in the European-market 5 Series M5 Sedan and from 1983 to 1989 in the 6 Series M635CSi Coupe. The engine was designated M88/3 and produced 286 bhp.

[Andrei]

С риск да се изложа....как примерно мотор 2.5 литра и 150 коня с примерно 220Нм (примерно!!!), което като се умножи по скорости и диф (х20 примерно) и на гумите отзаде се яви 4400Нм...нали горе доло...после надуваш до 400 к.с. и де да знам 600Нм на двигател и това целото по 20 пак....как ше устиска скорости, кардан, диф и полуоски??? Аз съм учил навремето динамика и статика и особено динамичните натоварвания се умножават по бая коефиценти (удари от луфтове). Това нема ли да стане двигател и само двигател???

[fixxer]

след като изгних по форумите и гугъл стигнах до заключението, че няма 24 клапанова кратуна която да става на моя блок

[j1v]

след като изгних по форумите и гугъл стигнах до заключението, че няма 24 клапанова кратуна която да става на моя блок

Е не знам кога успя да изгниеш, като на мен ми коства около 10 минути

http://www.bmwmregistry.com/model_faq.php?id=4 :

Like the 12-valve M30 engine upon which it is based, the M88 has a displacement of 3,453cc via a bore of 93.4mm and a stroke of 84mm. Unique to the M88 is the four-valve crossflow cylinder head (with 37mm inlet valves and 32mm exhaust valves) designed for better breathing at high rpm and a pair of 264-degree camshafts

Долнището на м88 е м30 ...

[ludiagsm]

Луд, на т'ва дино виждам една кола, която оригинално е 79 коня/литър, която е станала ~220 к.с/л (нямам идея колко литра ти е мотора в момента, както и на това дино също му нямам много вяра), демек увеличение от около 3 пъти на 2.3 бара

за литрите на матора имаше голема тема 1833 кубика е а за диното е ясно 4е коли мерени в проспийд например дават 260 коня а при хеед без каквито и да било промени дават 230коня мисля 4е мойте коне са си тези ,то се вижда и по времената на колата

Сега ще ми отговориш ли според теб колко трябва да се надуе fixer за да постигне четирикратно увеличение на литровата си мощност

за фиксера ебали след като си писахме с тебе по icq-то осъзнах за проблемите с разпределителните валове и кобилиците та ще си затрая докато не видим резултати

P.S.: Сега се сетих, че ти и шрикове имаш, на тва дино с тях ли си ?

не на тва дино съм без шриковете даже накрая сместа леко беднееше след това сложих 6риковете и големия турбонетикс gtk-550 смених фабри4ните 215цц със по-богати 440-ки дюзи за основни и колата тръгна още но не съм мерил конете напролет живи здрави

[VOLUMAX]

И аз накрая да запитам ..... кво аджаба ша ги правите тез коли след тунинга ?
Добре да речем ,че постигнете тез коне (в което силно се съмнявам )
щото едно е да прочетеш в нета ,че някой си ги е постигнал а съвсем друго е да извървиш целия тоз дълъг път към успеха.
Щото при тоз чукообразния мотор дето е набор на баба ми за да извади тия коне трябва максималната му мощност да е поне на 7500 оборота а за тая схема няма плъг енд плей решения.
А при повечето от тунингите на такива мотори се наблюдава един огоромен въртящ момент в средни обороти и нищо във високите,дори и да му сложиш турбо от Сканиа или Ман пак не се върти заради газоразпределение и геометрия на отворите в главата и колекторите .
Дори и да се модифицира така, че мотора да се върти добре
то не е ясно колко малко на брой ще са му тия развъртания
Както и да е предполагаме , че всичко е минало по мед и масло, пауъра е на лице и си задаваме въпроса : Какво ще я правим тази кола ?
1 Ще караме на писта ? - за мен е абсурд
2 Ще караме планинско ? - още по голям абсурд
3 Ще караме драг ? - може един два пъти и бум
4 Ще се возим по улиците ?
5 Ще возим приятели да им показваме повера? едва ли останаха луди да се качват на такива летящи ковчези
6 Или дино кралици ? - да освен ако преди да се измери мощноста диното не се облее с трансмисионно масло зъбчатки и полуоски.

Горе написаните са мои лични виждания по въпроса и не ангажирам никой да се ръководи по тях!
Аз мисля ,че е много по-разумно да се вложат всички възможни средства в един автомобил и тои да има строго определено предназначение например: писта , планинско , драг ,стриит или други и да се кара редовно от колкото да се правят безумни мощтности поместени в един гниларник
който няма ни спирачки ни гуми ни амортисъор ни гарнитура между волан и седалка .

[vankata545ti]

жив прав си деба неможе да диша , а двуклапановата глава тряя се пробва да се поотпуши малко по познатия начин леглата и самите портове ама ебали дали става аз не съм виждал такава свалена


мисля също 4е много момент и не толкова много коне , това е признак и на малка турбина демек като тръгва да затапва дигаш бууста ама конете не се дигат та може да не е бил проблема само в главата .

Жорката с ква турбина е бил тогава знае ли некой?

турбината ми е като на явор банакиев а тои изкара 620-680 коня на колелата на с1, така че не е проблема в турбината

[fixxer]

след като изгних по форумите и гугъл стигнах до заключението, че няма 24 клапанова кратуна която да става на моя блок

Е не знам кога успя да изгниеш, като на мен ми коства около 10 минути

http://www.bmwmregistry.com/model_faq.php?id=4 :

Like the 12-valve M30 engine upon which it is based, the M88 has a displacement of 3,453cc via a bore of 93.4mm and a stroke of 84mm. Unique to the M88 is the four-valve crossflow cylinder head (with 37mm inlet valves and 32mm exhaust valves) designed for better breathing at high rpm and a pair of 264-degree camshafts

Долнището на м88 е м30 ...

вече незнам кое какво е. Реално М88/3 е S38 което е м повер.

има блага част:
The original M5 (and M635CSi + M1) engine M88 was derived from the M30 and the head should fit M30 block bolt-on. The S38 is basically same as M88, however there are some modifications(and of course S38 has more power) and the heads can't be swapped. S38 head has an additional oil return path that M30 or M88 block doesn't have. From what I've heard this can be machined to the block, but the most expensive part of the S38 motor is indeed the head, so I don't think it's worth trying -- if I had the head, I'd definitely get the right block too.

ама има и куца:
I had suggested reading up or even asking a question on an M30 board so that the other members will get an unbiased fact on this issue. S38 and M88 heads do not bolt on to an M30 block.

It is obvious that by your "possibles" that you have not seen an s38 or an M88 head actually placed on an M30 block. More detail on this issue is that the oil and water passages do not line up. And this is with just looking at the two parts on top of one another. Want to compare the M88 and S38 as being similar, they are not. The S38 aside from being a double row cam chain design also has longer spacings in the valve followers as well. But I am sure with plenty of permatex anything is possible.

Here is one in your favor for your possibility. With a lot of machining and the proper block you might be able to fit the M88 head, not the s38. Chat with Jim Rowe on this one. It only involves ~$10K worth of machining and assembly to get it to fit. For 10K you can purchase a complete S38.

но пък тромпетите слагат ако не друго...

[VGZ]

...ïðè ïîâå÷åòî îò òóíèíãèòå íà òàêèâà ìîòîðè ñå íàáëþäàâà åäèí îãîðîìåí âúðòÿù ìîìåíò â ñðåäíè îáîðîòè è íèùî âúâ âèñîêèòå,äîðè è äà ìó ñëîæèø òóðáî îò Ñêàíèà èëè Ìàí ïàê íå ñå âúðòè çàðàäè ãàçîðàçïðåäåëåíèå è ãåîìåòðèÿ íà îòâîðèòå â ãëàâàòà è êîëåêòîðèòå .
Äîðè è äà ñå ìîäèôèöèðà òàêà, ÷å ìîòîðà äà ñå âúðòè äîáðå
òî íå å ÿñíî êîëêî ìàëêî íà áðîé ùå ñà ìó òèÿ ðàçâúðòàíèÿ
....

è àç òîâà èìàì ïðåäâèä ÷å íå å íåâúçìîæíî íî å äàëå÷ îò ñìåíÿíå íà òóðáèíè è âäèãàíå íà íàäóâà åäíî å ïðèìåðíî ì20á25
äà ñòàíå 500 êîíÿ äðóãî å ïî÷òè ñúùàòà àðõèòåêòóðà è ðåñóðñ íà äîëíèùåòî ñàìî ñ ãîëÿì îáåì äà ñòàíå 800-900

[Joreto]

Според мен тук има и един друг момент, по-добре да имаш 500 използваеми коня отколкото 800-900 които лично на мен не ми е ясно как ще ги сложи на асвалта с това задно. Въпроса е за какво точно ще се ползва тази кола ?


П.П. иначе в bimmerforums има 1-2 М30 дето изкарват ~ 600 - 610 кс на гумите ....

П.П.П. ето http://www.cardomain.com/ride/184332 , и http://www.cardomain.com/ride/286599 , последно обаче май ползва Apline B10 мотор ..

[Пачо]

в немския ибей съм срещал няколко с38 с ,,купи сега,,. за около 1500е

Незнам за тва м30
но съдейки по м10 с тоя вал требе се напънеш и за
ковани кобилици и други работи по главата дет ще надхвърлят
парите за един с38.

П.С.Освен витековите хонди май няма много други двг.
дет да си отрояват конете със сток глава.

[j1v]

П.С.Освен витековите хонди май няма много други двг.
дет да си отрояват конете със сток глава.

Според мен доста се бъркаш, някъде около утрояването има адски много мотори, които го могат на сток глава. Виж стигнем ли 4x , вече наистина са малко ...

[Пачо]

П.С.Освен витековите хонди май няма много други двг.
дет да си отрояват конете със сток глава.

Според мен доста се бъркаш, някъде около утрояването има адски много мотори, които го могат на сток глава. Виж стигнем ли 4x , вече наистина са малко ...

о.к. не споря

[tom]

.. оттам идва другия проблем че дори и да се намери такъв вал гаранция пружини и коболици ще станат на салата над 6000 оборота

Съгласен съм за портовете и клапаните, ама че кобилиците стават на салата след 6000 е малко пресилено Че се е случвало, да, така е! Ама хич не е задължително, дори и на 7000 със стандартните кобилици